«Мене це бісить». Залужний про дорікання в «повільному» наступі, відверті розмови з Міллі і критичні потреби ЗСУ — повне інтерв’ю WP
Валерій Залужний у Верховній Раді 28 червня 2023 (Фото:Ukrainian Presidential Press Service/Handout via REUTERS)
Головнокомандувач Збройних сил України Валерій Залужний, який нечасто дає великі інтерв’ю, різко відреагував на заяви багатьох західних чиновників та аналітиків, які дорікають ЗСУ у нібито «повільному» контрнаступі.
У розмові з американським виданням The Washington Post, яке ще рік тому відкрило своє бюро в Києві, Залужний нагадав західним партнерам України, що контрнаступальні дії – «це не шоу», а вкрай необхідних літаків для захисту своїх військ Україна поки так і не отримала.
Це лише четверте велике інтерв’ю Валерія Залужного від початку повномасштабної війни. Торік влітку він поговорив з журналом TIME, у грудні поспілкувався з журналом The Economist, а в річницю вторгнення розповів про оборону України Дмитру Комарову.
Зважаючи на те, що The Washington Post подає розмову з Залужним у вигляді низки окремих цитат та реплік непрямою мовою, NV переклав цей матеріал повністю. Публікація має назву Головний український генерал Валерій Залужний хоче снарядів, літаків і терпіння.
***
Генерал Валерій Залужний, найвищий офіцер Збройних сил України, каже, що для швидшого прогресу контрнаступу України йому потрібно більше — будь-якої зброї. І він говорить усім, хто готовий його почути — включаючи свого американського колегу генерала Марка Міллі в нещодавній розмові в середу [28 червня] – що ці ресурси потрібні йому зараз.
У рідкісному повноцінному інтерв’ю The Washington Post Залужний висловив розчарування тим, що, хоча його найбільші західні прихильники [країни НАТО] ніколи б не розпочали наступ без переваги в повітрі, Україна досі не отримала сучасних винищувачів — при цьому очікується, що вона швидко поверне окуповані росіянами території. [Літаки] F-16 американського виробництва, обіцяні нещодавно, надійдуть не раніше осені — і це в найкращому випадку.
Залужний сказав, що його війська також мали б використовувати принаймні стільки ж артилерійських снарядів, скільки й ворог, але через обмежені ресурси ЗСУ іноді вдесятеро поступаються [росіянам у кількості артилерійських залпів].
Тому «мене це бісить», сказав Залужний, [маючи на увазі випадки], коли він чує, що довгоочікуваний контрнаступ України на сході та півдні країни розпочався повільніше, ніж «очікувалося» — цю думку публічно висловили західні офіційні особи та військові аналітики, а також президент Володимир Зеленський. За словами Залужного, його війська щодня досягають певних просувань — навіть якщо іноді це лише 500 метрів.
«Це не шоу, — заявив Залужний у середу [28 червня] у своєму кабінеті в Генштабі України. — Це не шоу, яке весь світ дивиться і де робить ставки чи щось на зразок того. Кожен день, кожен метр дається кров’ю».
«Без повного забезпечення [необхідним озброєнням] ці плани взагалі нездійсненні, — додав він. — Але вони виконуються. Так, можливо, не так швидко, як хотілося б учасникам шоу, глядачам, але це їхні проблеми».
Протягом останніх 16 місяців 49-річний Залужний виконує монументальне завдання — керувати українською армію [у війні] проти більших, краще озброєних російських сил, які все ще окупують приблизно п’яту частину його країни, навіть після успішних контрнаступів минулої осені. Йому це вдається почасти завдяки тому, що Залужний зміг перетворити своїх солдатів на сучасну, спритну силу, навчену тактиці НАТО, а також зміг позбутися надто централізованої командної структури радянського зразка, яка все ще мала місце, коли він тільки почав навчання [як військовий].
Питання, які турбують його щодня: коли західні партнери України нададуть необхідну їй зброю, зокрема більше боєприпасів і F-16? І як можна очікувати, що він виконає свою роботу без них?
Залужний розповів, що по кілька разів на тиждень ділиться своїми хвилюваннями з Міллі, яким він глибоко захоплюється і вважає другом, — у розмовах, що можуть тривати годинами. «Він їх [занепокоєння головнокомандувача ЗСУ] абсолютно поділяє. І я думаю, що він може допомогти мені позбутися цих турбот», — сказав Залужний, додавши, що в середу він сказав Міллі, скільки ще артилерійських снарядів йому потрібно на місяць.
У цих розмовах Залужний відверто говорить про наслідки: «У нас домовленість, що ми на зв’язку 24/7. Тому іноді я можу подзвонити і сказати: „Якщо я не отримаю 100 000 снарядів через тиждень, 1000 людей загине“. Поставте себе на моє місце», — сказав він.
Однак “не Міллі вирішує, отримаємо ми літаки чи ні”, сказав Залужний: «Просто справа в тому, що поки це рішення приймається — в цілком очевидній ситуації – щодня помирає багато людей, справді багато. Просто тому, що рішення ще не прийнято».
Хоча F-16 зрештою прибудуть — після травневого рішення президента [США Джо] Байдена підтримати міжнародний план підготовки українських пілотів і відправки літаків — обмежені ресурси боєприпасів для України становлять іншу проблему. У лютому генеральний секретар НАТО Єнс Столтенберг попередив, що «поточний рівень витрат боєприпасів Україною у багато разів перевищує наш поточний рівень виробництва». Це означає, що снаряди, про потребу в яких каже Залужний, можуть стати тим дефіцитнішими, чим довше триватиме війна.
Напередодні давно запланованого контрнаступу Україна вперше отримала західні бойові танки, зокрема Леопарди німецького виробництва, та БМП. Московські війська захопили сухопутний коридор між материковою Росією та Кримом — українським півостровом, незаконно анексованим у 2014 році, де Росія має кілька військових об’єктів. Прорив цього мосту завдав би значного удару по здатності Росії поповнювати свої сили.
Коли на початку цього місяця розпочався контрнаступ, ці танки та бойові машини дебютували на полі бою. Декілька вже знищено, визнав Залужний, додавши, що «ми не змушували Леопарди їздити на парадах або фотографуватися з ними політиків чи знаменитостей». «Вони прийшли сюди на війну. А Леопард на полі бою — це не Леопард, а мішень».
Україна ще не здійснила головний удар свого контрнаступу, вважають аналітики. Не всі її спеціально підготовлені сили були спрямовані на лінію фронту, а ті, які було задіяно, схоже, досі шукають слабкі місця в обороні Росії. За словами українських чиновників, загалом звільнено близько 130 квадратних кілометрів.
Але Залужний також нагадав про власну доктрину сил НАТО — яка, за його словами, нагадує російську і вимагає переваги в повітрі перед початком глибоких наземних операцій.
«А Україна, переходячи до наступальних дій, якої доктрини має дотримуватися? — сказав Залужний. — [Доктрини] НАТО? Російської Федерації? Чи це не ваша справа? ‘У вас є своя доктрина. У вас є танки, у вас є певна кількість гармат, у вас є дещо [з бойових машин]. Ви здатні це зробити’. Це що?»
На своєму місці командувача Залужний має екран, який показує йому всі літаки, що на цю мить перебувають у повітрі — авіацію країн НАТО на західному кордоні України, власні літаки ЗСУ в небі над Україною та російські на східних кордонах. «Скажімо так, кількість літаків, які чергують біля наших західних кордонів, вдвічі перевищує кількість російських літаків, які нищать наші позиції. Чому ми не можемо взяти хоча б третину звідти і перемістити їх сюди?» — запитав Залужний.
Оскільки сучасніший російський авіафлот Су-35 має перевагу в дальності роботи радіолокаційних та ракетних систем, старіші українські літаки не можуть конкурувати з ним. Внаслідок цього війська [ЗСУ] на землі стають легкими цілями.
«Ніхто не каже, що завтра ми маємо переозброїтися і отримати 120 літаків, — сказав Залужний. — Навіщо? Мені не потрібні 120 літаків. Я не збираюся погрожувати всьому світові. Було б достатньо дуже обмеженої кількості. Але вони потрібні. Бо іншого шляху немає. Тому що ворог використовує авіацію іншого покоління. Це все одно, що ми б зараз пішли в наступ з луками та стрілами, і всі сказали б: „Ви що, з глузду з’їхали?“. Але щодо цього питання [надання літаків] – „Ні-ні“».
Якщо комусь здається, що контрнаступу України пощастило отримати імпульс після минулих вихідних, коли Євген Пригожин очолив заколот найманців у наступі на Москву, Залужний в цьому не впевнений. За його словами, на той момент вагнерівці вже залишили лінію фронту — після того, як місяць тому захопили Бахмут, — тому помітних змін на полі бою під час заколоту не відбулося.
«Ми не відчули, що їхній захист десь ослаб чи ще щось», — сказав він.
Бійці ПВК Вагнера, які не захочуть залишатися в Росії або підписувати оборонні контракти з Міноборони РФ, матимуть можливість приєднатися до Пригожина в Білорусі, заявив Володимир Путін. Але у той час, як деякі з найманців, ймовірно, залишають поле бою, де українські командири часто визнавали їхню ефективну — хоча й жорстоку — тактику, тепер Залужному, можливо, доведеться взяти до уваги нову, додаткову загрозу своїм північним кордонам, оскільки частина вагнерівців перебазується туди [в Білорусь].
«У мене є багато острахів, і ПВК Вагнера серед них, — каже Залужний. — І не тільки вони. Якщо ми зараз почнемо про це говорити, у мене голова піде обертом. Наше завдання — підготуватися до найгірших і найімовірніших сценаріїв. І ми намагатимемося мінімізувати можливі наслідки того, що може бути».
Один з найгірших сценаріїв, які має враховувати Залужний, — це загроза того, що Путін може задіяти ядерну зброю. Минулого тижня Зеленський попередив, що українська розвідка отримала інформацію про те, що російські війська готують «терористичний акт з викидом радіації» на окупованій Запорізькій атомній станції, найбільшій атомній електростанції Європи.
Чи дає це Залужному паузу у спробах відновити контроль над АЕС як частини контрнаступу України?
«Мене це геть не зупиняє, — сказав Залужний. — Ми робимо свою роботу. Усі ці сигнали, які чомусь надходять ззовні – „Бійтеся ядерного удару“. А що ж нам, здаватися?»